لغة التدريس بين العروي المفكر وعيوش الاعلاني على القناة الثانية في برنامج "مباشرة معكم"..

لغة التدريس بين العروي المفكر وعيوش الاعلاني على القناة الثانية في برنامج "مباشرة معكم"..

 متابعة مباشرة،  الأربعاء 27 نونبر 2013

 

إعداد مصطفى لمودن
------------------------
عيوش: يقول إنه استفاد من تجربة بانكلاديش في القروض الصغرى والتعليم ولم يتحدث عن الديمقراطية..
ـ العروي اختار دمج الدارجة بالعربية، ربما يريد التواصل بدوره مع أكبر عدد ممكن من الناس. 
ـ العروي يتنجد بمصطلحات فرنسية 
ـ عيوش: لا علاقة بالقصر بما جاءت به جمعية زاكورة، وقال إن الملك صديقه. 
ـ ربورتاجح خارجي يوضح أن العربية مستعملة بسهولة في المدرسة. 
عيوش: ظهر من الربورتاج أن التلاميذ يجدون صعوبة في العربية لكنهم لم يفصحوا عن ذلك.. 
العروي، يقدم درسا "أكاديميا" حول اللغة.. ويرى أن تعليم اللغة الجنبية في بعض الدول غرضها تكوين اليد العاملة في تقنيات بسيطة.. 
قال عيوش أن الضجة التي وقعت حول مقترحات جمعيته ناجم عن حضور فؤاد عالي الهمة.. لكنه رفض أن يكون لذلك علاقة بالقصر. 
ـ عيوش يعرض طرق التعليم وأهدافه في التعليم الأولي والابتدائي انطلاقا من تجربته كما قال، حيث أسست جمعيته 400 مدرسة، و95 دار الدوار 
ـ التعليم في مدارس جمعيته 3 سنوات (يقصد 3 أولي، و3 ابتدائي) وأغلبهم ينجحون ويلتجقون بالاعدادي، ويتعلم فيها كذلك تلاميذ وجدوا صعوبة في التعليم العمومي 
ـ عيوش، 100 تلميذ يدخلون المدرسة، 6 فقط من يحصلون على الإجازة، هناك هدر للمال العام. 
ـ العروي: على المغرب أن يهتم بالتعليم الأولي، ما بين 3 و6، ولهاذ التعليم في الدانمارك متقدم. 
ـ العروي: يجب الاهتمام باللغة عند الأستاذ، واعترض أن يتم تعليم المفعول المطلق لتلميذ 10 سنوات. 
ـ التعليم بالدارجة ينزل المستوى، وتساءل كيف يتم التعامل مع دروس الطقس، وكلمة الشتا مثلا.. وهل هذه الدارجة ممكنة التطبيق.. . 
ـ هل لغة الأم لغة المعلم أم لغة التلميذ.. ودعا أن يكون القرار على المستوى التعليمي يؤخذ جهويا كما جاء في "كتاب السياسة". وأعاد قوله الذبي ذكره في جريدة "الأحداث المغربية" حول مشكلة المعلم الذي جاء من البيضاء ليدرس في الشاون.. 
ــ ينتقد اللغويين، فيققولهم أن هناك خلاف بين الدارجة المتداولة والعربية المكتوبة، واستشهد بكاتب فرنسي عاش في المغرب، يقرأ منه بالفرنسية! وخلاصة ذلك أنه يمكن تعليم الدارجة لغير المتكلمين بها، ورأى أن هناك فرقا بين لغة الأم في البيت، ويمكن استعمالها من حين لآخر لتبسيط الفهم.. وأن تعليم اللغة يجب أن يبدأ بالمكتوب، ولكن بشكل مبسط.. 
جامع كلحسن: ولكن المشكلة حينما سيبدأ الطفل في استعمال تلك اللغة. 
العروي: إنها نفس الطريقة التي يتم بها تعليم جميع اللغات، وهنا اتجاه نحو تسكين آخر الكلمات.. 
كان من مفروض معهد التعليم تبسيط النحو والكتابة والاملاء ، وأن تلك اللغة المبسطة هي الدارجة..
عيوش: كان علي أن أدعوك للندوة (مخاطبا العروي).. ليس مشكلا أن يكون هناك تنوع في الدارجة (الجعدة في الشمال هي خيزو). وأثار أمثلة عدة من مناطق مختلفة . 
هناك معاجم لعدة لغات، وجمعيته تعد قاموسا للغة المغربية بالعربية. 
تمنى تشكيل لغة واحدة توحد المغاربة..

عيوش: أنا مع العربية ومع لغة أمازيغية رسمية في تعددها..

 العروي: الدارجة غير قارة، إذا كانت الأم جاهلة وأمية فابنها سيعلمها، اللغة تعلم بالتدرج.. لنحصل على لغة جامعة، وهذا يقوي الوحدة الوطنية.

 الدارجة كما هي وتعرضها للتدوين وانتقالها من الشفوي إلى المكتوب كما وقع مع العربية في قرون سابقة .. الدارجة تقويض للوحدة الوطنية وتقوقع.. قال لعيوش، عوض أن تسأل الغرب عندك التاريخ، مثلا مالطا، لهجتها عربية، كتبت باللاتينية من القرن 12، ويدرسون بها، ولكنهم تقوقعوا، وفي سن الخامسة يتعلم التلاميذ الانجليزية، ثم اللغة السواحيلية في تانزانيا وكينيا .. هذه اللغة في آداب، ولكن من يقرأها؟ اللهجة إذا كتبناها سنجمدها، وبعد 20 سنة سنجد فرقا في اللغة بينها وبين اللغة المتداولة وهذا ما وقع لتركيا..

--------------------

 عيوش اليونسكو تحتفل باللغة الأمر.. ووزارة التربية طبعت كتبا بالدارجة. وقد طبعنا نحن كتاب أحمد الطيب لعلج بالدارجة .

 ما المشكل إذا علمنا الأطفال بالدارجة وبعدها ندمجهم في التعليم؟ .

 يتحدث عن كلفة التعليم 55 مليار، وكلفة البرنامج الاستعجالي 35 مليار.

 96%  من المغاربة يحبون الدارجة حسب إحصاء أحد المعاهد

 63%   يفهمون العربية

 43% بالنسبة للأمازيغية.

العلاوي معلقا: في كل بلد نسمع عن أزمة التعليم، وليست خاصة بالمغرب. المنظمات الدولية عندهم أفكار مسبقة.. المغرب ليس هو حال دول إفريقية، من الأفكار المسبقة تحرير العملة، ولكن لحسن الخظ لم نعمل بها، خبراؤها لا يعرفون أحولنا الخاصة  .

 تعليم اللغات الأم فاشلة ولا تنفع في شيء.. في انجلترا 7%   من نحب انجلترا يتعلمون في معاهد خاصة..

 يجب أن ترفع من لغة البيت، وتستعمل الدارجة لترفع المستوى الثقافي للجميع..

عوض خدمة الدارجة اخدم اللغة المكتوبة التي يتكلم بها 300 مليون عربي. وهذا فيه ربح على المستوى المادي.

  عيوش: عندنا باحثين مختصين في اللغات (العروي يعترض ويقول عندم ميولات) ، يثير مسالة اختلاف الانجليزية بين أمريكا وأنجلترا واسكوتلندا..

وعندنا أدب مكتوب بالدارجة (العروي: شفوي فلكلوري). هناك كتاب دارة وشعراء أحترمهم مثل باطمة.. الإبداع في المغرب مفقود، لكن بالدارجة موجود..  أنا رئيس مهرجان الفنون الحديثة، عندما نأتي بروايات بالدارجة لا يفهما أحد بخلاف الدارجة، في مدارسنا نعلم التلاميذ المسرح وهو مهم.. ويستعلمون الدارجة بإبداع (العروي: وهل سيفهمها المصريون).  استفدت ما كتبت، خاصة حول تجربة اللبانيين.. مصر شكل ثاني، نريد تعليم الدارجة، ولها قواميس كتبوها آخرون من الخارج.. أنا أحب العربية، وعلينا المرور إلى لغة وسيطة مفهومة من الجميع.

 العروي يجب عن سؤال حول الفلكلورية: هذا هو الخطـأ الكبير، ليس هناك تسلق، كل فن رفيع يأخذ من فن رفيع آخر، لا يمكن الرفع مما هو ليس كذلك.. أعطى مثلا بتجربة فرنسية (سيلين) بلغة مختلفة.. من أمريكا (مارك توين) فيه شاب زنجي يتكلم بلغة من الجنوب ، لكن في المدارس لغة أخرى، أستاذ انجليزي ترجم رواية أوراق رفض الناشرون نشرها في أمريكا..

 عيوش: الندوة الدولية حول التربية جاءت بالكثير، وهو يعرض توصيات الندوة مطبوعة (لحسن، لماذا لم تنشروا التوصيات).. عيوش، بالعكس أرسلانا لجميع وسائل الإعلام..

لحسن: يثير مسالة تقعد اللغات وتعليمها في المغرب. عيوش: مشكلة التعليم تهم الأستاذ وكرامته والتكون، المدرسة الخاصة والعمومية، وتحدث عن تجربة التعاقد مع المدرس على أهداف محددة.. تحث عن الخريطة المدرسية وغياب التكنولوجيا الحديثة في المدرسة، وتقديم الانجليزية على الانجليزية.

 العروي: لا أعترض على استعمال اللهجة في البداية كوسيلة للتسهيل، وبجانبها هناك تسهيل آخر، على وزارة التعليم ان تقوم بدورها قبل أي جهة أخرى، وتحدث روض الأطفال، يمكن استعمال الدارجة في الأول والثاني ابتدائي، وتجديد التكوين للأساتذة وطلبهم تبسيط اللغة، ويرفض التخلي عن الفصحى، لان ذلك فصل عن محيطنا كما قال.. على العربية  ستتحول إلى لغة رفيعة، وتكون خلال سنوات في مستوى لغات أخرى.. (انتهى)